| 34B - Plateau Berliet avec container Bailly | |
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+7yann Remain pat CHRIS 4CV f52 Buickmaster RESTORCOLLECTOR 11 participants |
Auteur | Message |
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RESTORCOLLECTOR Furieux
Nombre de messages : 3569 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Mer 4 Nov 2009 - 13:28 | |
| Beaucoup de choses ont été dites au sujet de ce Berliet à la robe particulière. Une première série aurait été repeinte en jaune sur le rouge d'origine avec container gris puis une seconde série entièrement jaune de base comme celui-ci. Alors qu'en est-il exactement, qui saura avec certitude relater l'histoire de ce promotionnel? | |
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Buickmaster Excessif
Nombre de messages : 1387 Age : 77 Localisation : 75012 Paris Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Mer 4 Nov 2009 - 13:58 | |
| Voic la réponse faite par Jean-Michel Roulet lui-même sur le forum Atlas : Question : il y a sur EBAY un berliet promotionnel BAilly repeint avec le contener par dessus l'original soit disant fait par des salariés de dinky toys apres les heures de fermeture de l'usine? donc extremement rare et donc tres chère.Quand est il exactement car M.Roulet en parle dans son livre mais les considere comme des faux! Jean Michel ROULET répond à vos questions : Bonjour ! Essayons de faire le point sur les Berliet porte container « Bailly ». Tout d’abord, « le mien », cédé à un collectionneur en 1989 et passé depuis en salle des ventes, vient de chez Bailly, avenue du Maine, où il avait été obtenu par un collectionneur parisien, épicier de son métier. Il avait été peint avant bouterolage de la plaque de base et les ailes étaient faites au pochoir. Le container était gris standard sans décalques. La plate-forme était rivée et non vissée au châssis, via la roue de secours.
J’ai vu deux autres modèles authentiques de même facture, mais avec un container orné d’un décalque « Bailly » découpé sur un décalque d’origine Simca Cargo.Peu après cette acquisition, au milieu des années 70, je me suis rendu chez Bailly. Ils avaient deux vitrines un peu poussiéreuses, dans lesquelles trônaient plusieurs Simca Cargo et encore deux Berliet peints dans un jaune correct mais les axes, les embouts d’axes et les plaques de base étaient peints en jaune, au pistolet ou à la bombe, donc après assemblage, et les ailes noires étaient faites au pinceau. Personne n’a pu me dire s’ils avaient fait été faits chez Bailly ou ailleurs. Les Simca Cargo parfaitement d’origine, étaient attelés à des remorques réf. 70, de couleur jaune dont quelques-unes avaient une bâche noire peinte au pistolet et des décalques du Simca Cargo, et d’autres simplement la bâche verte sans décalques ou même pas de bâche du tout et des petits colis en carton dans la benne. On a formellement refusé de me vendre ou de me céder quoi que ce soit, et je n’avais pas eu le réflexe de venir avec un appareil photo. Mais bien des collectionneurs se souviennent de ces vitrines. Enfin, j’ai vu chez un grand marchand des Puces de St-Ouen, en 1980 environ, l’un de ces Berliet, peint après assemblage, sans container et un peu écaillé qu’il vendait assez bon marché. Je ne l’ai pas acheté car j’avais le mien et lui-même considérait que ce modèle n’avait qu’un intérêt limité.
En conclusion, une fois encore il faut le répéter : on ne travaillait pas chez Dinky Toys après les heures de fermeture et on ne sortait pas tous les jours avec des modèles faits main dans ses poches. Il régnait une grande discipline, une grande honnêteté dans toute l’usine et on n’avait pas le loisir de « bricoler » sauf au bureau d’études. Il faut tordre le cou à ces légendes. La plupart des protos ont fait surface lors du déménagement, quand on s’est mis à détruire allègrement toutes « les vieilleries ». | |
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RESTORCOLLECTOR Furieux
Nombre de messages : 3569 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Mer 4 Nov 2009 - 16:08 | |
| C'est effectivement d'ici que je tire mes propos mais je ne retrouvais pas le texte de JMR | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Mer 4 Nov 2009 - 23:36 | |
| L'histoire du "Bailly"...suite ....: Il est vrai -et les quelques grands collectionneurs de la première heure et grands spécialistes de la marque le confirment - qu'il y a eu 2 séries de ce modèle - La première série , tardive , jantes concaves , plateau riveté sur la base du 581. La quantité aurait été très limitée et vite distribuée ... - la deuxième série : la direction de "Bailly" a voulu recommander une 2° série auprès de Meccano mais probablement pour des raisons économiques (trop faible quantité , modèle en fin de vie , coût de revient trop élevé...) Meccano a orienté Bailly vers une societé qui travaillait à la réalisation de petites séries ( maquettes d'avion pour compagnie aérienne par exemple ou encore finitions du Baroclem...). Cette 2° série présentait des planchers peints en jaune , une finition manuelle type maquette (le noir des ailes "peint au pinceau") et était réalisée sur des modèles déjà assemblés et bouterolés..Il restera effectivement des miniatures de ce type au siège de la société jusqu'en 1980. Ce n'était qu'une 2° série , interessante certes ,mais qui ne présentait pas du tout le même interêt que la 1° série -confidentielle- produite par Meccano ....!!! Au total : il existe très très peu d'exemplaires connus de ce Bailly 1° série : le seul de provenance Meccano doit avoir les jantes concaves ++++ avec plateau riveté et container jaune "Bailly"..... Ci dessous : un "BAILLY" 2° série (photo extraite du net) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Et 2 autres ...Cherchez l'erreur !! L'un est une reproduction moderne -très belle- faite à partir d'un 34B...L'autre est un "vrai de vrai" 1° série ++++ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Merci aussi à jmdma pour les belles photos de son Bailly | |
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Buickmaster Excessif
Nombre de messages : 1387 Age : 77 Localisation : 75012 Paris Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Mer 4 Nov 2009 - 23:45 | |
| Le vrai est celui qui a la vis et l'écrou Meccano pour la roue de secours. | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Jeu 5 Nov 2009 - 0:18 | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Jeu 5 Nov 2009 - 16:31 | |
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CHRIS 4CV Définitivement perdu
Nombre de messages : 12838 Age : 74 Localisation : TOULOUSE Date d'inscription : 29/01/2008
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RESTORCOLLECTOR Furieux
Nombre de messages : 3569 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 6 Nov 2009 - 7:52 | |
| Conclusion: Un vrai BAILLY doit donc avoir un plateau riveté.
F52: Ces marques que tu dis être celles des grilles de séchage sous le pare-choc avant ne se retrouve pas sur mes deux Berliet rouge classique. Pourquoi donc ? Le process était-il donc différent pour cette série spéciale? | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 6 Nov 2009 - 15:59 | |
| Oui un "VRAI BAILLY" doit avoir les jantes concaves et le plateau riveté ...Il s'agit d'une série tardive ...donc base du 581 En ce qui concerne les marques de la grille de séchage sous le pare choc : regarde bien la miniature présentée par jmdma et tu constateras qu'elle possède des marques pratiquement identiques .... Il y a fort à parier qu'une aussi petite série , réalisée pratiquement sur commande spéciale de Bailly en faible nombre , a été peinte le même jour ou durant le même laps de temps court ...ce qui peut vraisemblablement expliquer les similitudes de "construction" .... Le même raisonnement peut être tenu pour d'autres séries limitées comme la Dauphine "Bobigny" 524 réalisée rapidement sur 1 ou 2 jours en vue de la fameuse visite et/ou du jeu proposé pour la gagner... Enfin , pour ma part , j'ai constaté que mes Berliet rouge 34B et 581 possedaient tous 2 des petites marques sous le pare choc avant et correspondant aux points d'appui de la miniature sur la grille .... :cyclops: :cyclops: ..(photos ci dessous) C'est moins marqué ...mais c'est bien là quand même !!!!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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pat En surchauffe
Nombre de messages : 10800 Age : 64 Localisation : Planète CIJ Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: 34b Ven 1 Avr 2016 - 12:27 | |
| Avez vous vu ce fameux modèle qui est passé à la vente à Nimes hier ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Remain Excessif
Nombre de messages : 2084 Age : 73 Localisation : Luberon et Paris Date d'inscription : 17/07/2014
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 13:56 | |
| 2.700€ au marteau, soit 3.267€ 21% de frais inclus. Un prix plutôt bâtard pour ce type de modèle Soit il est authentique et il vaut bien plus Soit il ne l'est pas et il vaut ce que l'on veut bien payer pour une merguez Mes propres constatations sont les suivantes : - le jaune n'a pas la nuance habituellement rencontrée sur les Bailly - les ailes noires sont peintes au pinceau (la peinture noire se poursuit sous les marche pieds de la cabine) - il manque le crochet AR - la roue de secours est vissée (la vis n'est pas du type Dinky habituel) - la jante de la roue de secours est peinte en jaune - il n'y a aucune trace de grille de peinture sous le pare-chocs avant - il y a des traces de rouge sous le jaune comme le montrent les deux écailles sur le capot - c'est la première fois que "sort" un Bailly en jantes convexes - les bouterolles sont authentiques A partir la, chacun peut se faire sa propre religion... | |
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yann Administrateur
Nombre de messages : 3632 Localisation : draguignan Date d'inscription : 15/08/2006
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 14:26 | |
| je crois que tu as tout dis francis en tous cas tout ce que j ai constaté aussi . pour moi merguez! de plus ce model devrait avoir des roues concaves et la roue de secours vissée :un exemplaire appartenant a jm roulet avec cette particularité etait passé chez collectoys au debut des années 2000 ! alors qu un berliet rouge traditionnel a roues concaves a obligatoirement une roue de secours rivetée _________________ si on peignait tous les cons en vert ,on se croirait vite a la campagne...
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restauplus Excessif
Nombre de messages : 2022 Age : 66 Localisation : paris Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 14:33 | |
| Incroyable !! un jaune pisseux comme çà mais P... ça saute au yeux!! Rien que ça sans plus approfondir comme Francis c'est évident que c'est une merguez | |
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pat En surchauffe
Nombre de messages : 10800 Age : 64 Localisation : Planète CIJ Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 15:13 | |
| je ne suis pas du tout connaisseur de ce camion mais je trouve juste étonnant que le sigle Bailly soit noir sur fond jaune et très èloigne du sigle de l 'enseigne habituellement jaune sur fond noir | |
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matou Excessif
Nombre de messages : 1470 Age : 79 Localisation : quincieux Date d'inscription : 22/05/2011
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 17:50 | |
| J'en ai déjà vu à jante convexes comme celui-ci, je ne me souviens pas à quelle vente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]D'ailleurs JMR le dit dans son livre (l'ancien) mais où j'ai eu un doute lorsque le catalogue a été publié c'est sur le décalque, les lettres sont trop larges et chevauchent sur les renforts du container, mais surtout, et JMR le précise, le crochet du container pour les Bailly est toujours moulé... | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Ven 1 Avr 2016 - 19:31 | |
| Je voulais juste vous rappeler que le sujet avait été longuement développé - et en détails - içi ..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour ma part et à l'évidence, je ne veux pas tirer sur une ambulance mais j'ai fait les mêmes constatations parfaitement justes que Francis On peut ajouter que le container à goupille est inapproprié et que les décals BAILLY ne sont pas bons ....difficile d'ailleurs de savoir d'où ils sortent ? accessoires de trains ? autre ? En l'absence d'historique et/ou de certification de cette pièce, il faut rester très prudent .... | |
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Dim 22 Mar 2020 - 18:58 | |
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pat En surchauffe
Nombre de messages : 10800 Age : 64 Localisation : Planète CIJ Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Dim 22 Mar 2020 - 21:32 | |
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rincon Furieux
Nombre de messages : 2510 Age : 72 Localisation : Nouvelle Aquitaine Date d'inscription : 07/04/2016
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f52 Administrateur
Nombre de messages : 2663 Age : 71 Localisation : comté Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Lun 23 Mar 2020 - 15:43 | |
| Et en compagnie d'un non moins authentique BAILLY de type 1 référence 581 avec jantes concaves plateau également riveté et pneus de section carrée Le container d'origine a malheureusement perdu ses décals... ce qui est un peu sot pour un ...promotionnel ! Néanmoins on peut remarquer que le container du second BAILLY de type 2 est également dépourvu de décals... ....comme l'était par ailleurs le container - gris cette fois - de la miniature de JMR S'agissant d'une petite production d'usine pour le 581 et d'une petite production artisanale pour le 34B-581...peut on imaginer une dispersion et/ou une irrégularité de fourniture ? ...ce décal étant particulièrement spécifique à ce modèle et peut être insuffisamment provisionné ? Si vous avez des idées.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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DF Administrateur
Nombre de messages : 1615 Age : 56 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly Lun 23 Mar 2020 - 16:44 | |
| Si le cœur t'en dit je veux bien héberger dans ma collection les modèles incomplets qui auraient dû être stoppés par le service de contrôle qualité. | |
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| Sujet: Re: 34B - Plateau Berliet avec container Bailly | |
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