102 - Coffret mobilier miniature 'chambre à coucher'

De 1936, ce coffret acheté sur ebay "in glandes", c'est au 1/12è.
Celui ci est complété par plusieurs éléments de différents coffrets à thèmes, il en existe 4:
Cuisine, salle de bain, séjour et chambre à coucher.
J'ai refait un fond orange style Dinky, avec ajout d'élastiques pour le maintien des pièces, le métal est très fatigué, mais il a 70 ans !!!!!

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Oui, c'est du mobilier pour poupées des années '1930.

En zamac, comme les petites zotos.

Et en zamac mal conçu (zamac = alliage de zinc et d'alu entre autres) qui finit par se désagréger.

La plupart des survivants de ces mobiliers tombent en poussière !

Voilà ce que je découvre sur la prochaine VEP de Collectoys:

VEP du 22 Juin

Lot 921 DINKY TOYS FRANCE (1) Estimation 300/350 €
Prix de départ 180 €

TRES RARE
DINKY TOYS (FRANCE) - 102 - Coffret mobilier miniature 'chambre à coucher' - -
états de 'E' à 'F' - fabrication de 1936 - contient : un lit, une coiffeuse, une commode & 4 meubles non conformes (une baignoire, un lavabo, un tabouret & un wc référence 104) - traces de métal fatigue - le coffret est en état 'd'

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22/06/2007 - 10:00 Reste 3 jour(s) 0 heure(s) 27 minute(s)

Je l'avais revendu sur ebay il y a un an et demi pour 130 roros !!!!
Ils n'ont pas mit le tabouret sur leur photo, il lui manquait 2 pieds.
Ils ne disent pas non plus que la cale et les élastiques ne sont pas d'origine, ça la fout mal pour des experts.
Comme quoi certains acheteurs d'ebay ne sont que des spéculateurs !!
Regardez le 1er post de ce topic

Pierrot tu as raison et je partage ton avis.
Des experts je n'en connais pas personnellement mais des grands connaisseurs oui et ce ne sont pas ceux qui vendent tu peux me croire. Comme je l'ai déjà dit (je me répète c'est : :hold: : ) au début de mes échanges avec des marchands je me suis fait avoir énormément au change. Plus tard par jeu j'ai montré à des marchands dont celui en question non pas des pièces extraordinaires (je n'en possède pas) mais disons des pièces côtées du type série 25 ou traction premier modèle bleu marine par exemple (tu te rappelle Pierrot nos premières conversations à ce sujet) et bien les réponses étaient toujours oui.....mais l'état est bof... (métal fatigue) ca vaut....bof (pas cher) et quand j'ai vu les prix atteinds aux enchères alors là je me suis dis bande d'escrocs !!!
J'ai même un exemple précis d'une de mes miniatures qui depuis (a t'elle changée de main plusieurs fois ?) a fait l'objet d'une parution dans un ouvrage spécialisé (Norev)
Conclusion perso les experts dans les ventes j'y crois pas
MH

Les experts reconnus, comme Salmon à Collectoys, sont des commissaires priseurs qui oeuvrent dans le domaine du jouet, Collectoys étant spécialisé sur les autos, camions, etc... anciens et plus particulièrement au 43ème, la salle de vente de Chartres, qui vend aussi ce genre de jouet est plus spécialisée sur le train.
Ces experts sont capables, expérience aidant, de diagnostiquer l'authenticité et l'originalité d'une pièce en la prenant en main, lorsque le doute subsiste, ils se concertent. Les cotes ou estimations sont établies par rapport aux ratios des précédentes ventes pour des lots similaires.
Je crois qu'ici, sur le forum, personne ne mettrait en doute leur verdict, y compris JMDMA, et il pourra confirmer mes propos.
Maintenant, comme tout le monde le sait, la science n'est pas infuse et l'erreur est humaine, mais de mémoire, je n'ai pas souvenir d'une anecdote relatant un dérapage de ces gens.

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MH: si tu dois faire expertiser une de tes miniatures et que tu leur dit ne pas être vendeur, ne passe pas par eux (ce n'est pas leur gagne pain) par contre, si tu désires la vendre (c'est comme celà qu'il faut leur présenter la chose) tu verras un revirement radical car tu les interresses sur le fruit de l'enchère, et là, ils ont un devoir d'estimation intègre, c'est juridique.
Quand au déroulement des enchères, leur intérêt est de faire monter le sauce et de captiver l'assistance, là, il faut savoir se contenir quand on est acheteur, mais quand c'est ton modèle qui est en vente, ils te taxes 6% de l'adjudication, quand à l'acheteur, ils le taxe de 20% en sus du prix final, c'est comme celà qu'ils vivent. CQFD

merci papy de tes explications, j'ai compris depuis. Mais j'ai constasté trois exemples concrets ou l'estimation était mauvaise et très sous estimée (certes je n'était pas vendeur) Pour la Norev c'est de ma faute car vendue à un marchand 25 € elle s'est revendue à Bourges 280 € !
MH

Il existe de partout d’excellents connaisseurs en la matière mais non reconnus sur le plan juridique, en revanche, on peut exiger d'un expert un certificat du même nom qui engage sa responsabilité, la suite devient déontologique, c'est comme les médecins, on ne verra jamais un pro dénoncer un confrère. :pirat:

Discution trés intéréssante
J'aimerais bien un jour discuter avec l'un de ces experts pour savoir s'ils ont un quelconque diplome, ou un certificat officiel??
Hormis celà, il est bien évident que je ne met pas en doute leur savoir et leurs connaissances sur le sujet.

Le diplôme d'un expert est une licence d'état, équivalente à une licence de droit mais avec des options telles que l'art, l'archéologie, etc...., une spécificité propre à chaque activité. En ce qui concerne notre domaine, plus étendue sur les jouets contemporains, j'ignore quelles sont leurs orientations pour peu qu'elles existent, quoi qu'il en soit, ils ont à l'origine une licence en main.

Merci pour ces explications.
Quand je parlais de diplôme, je pensais à un diplôme concernant la spécialité " jouets anciens "
Désolé j'aurais du préciser
.

Voici, pour info, un article de Philippe Salmon, fondateur de Collectoys.

L'Internaute > Actualite >
Dinky Toys > Interview Philippe Salmon
Septembre 2005
La folie Dinky

L'étude Collectoys organise 4 ventes aux enchères de Dinky Toys, les voitures miniatures des années 50. Mille pièces sont proposées, estimées parfois à 10.000 euros. Le fondateur de Collectoys, Philippe Salmon explique cet engouement.

Philippe Salmon directeur-fondateur de " Collectoys ", entreprise de ventes aux enchères spécialisée dans les jouets anciens depuis 1998.
En quoi la vente organisée le 24 septembre est-elle exceptionnelle ?
C'est le démarrage d'une série de quatre ventes aux enchères qui disperseront l'une des collections de Dinky Toys les plus rares du monde : la collection Dulin. Elle rassemble un millier de pièces en états exceptionnels, avec énormément de modèles d'avant-guerre. C'est le top du top de ce qui existe ! Le prix de la collection est estimé entre 800 000 et 1 million d'euros. Les prix individuels les plus élevés vont jusqu'à 10 000 euros. La collection a été dispersée entre quatre ventes qui iront crescendo : de 1959 à 1933..

Qui sont les acheteurs de ces jouets?
Les acheteurs viennent du monde entier. On compte, en général, 40 % de Français et 60 % d'étrangers, dont un Portugais . Toutes les catégories socioprofessionnelles sont représentées. Mais la moyenne d'âge se situe entre 45 et 65 ans : ce sont surtout des personnes qui ont connu ces voitures dans leur jeunesse

Comment devient-on un collectionneur de Dinky Toys ?
Il y a deux catégories : ceux qui ont toujours été collectionneurs, depuis leur enfance : c'est le cas de Gérard Dulin. Ces personnes-là ont mis leurs petites voitures dans un coin : ils étaient très soigneux, ils n'ont pas acheté leurs Dinky Toys pour jouer mais pour les collectionner. Cette catégorie ne concerne qu'un collectionneur sur cent mais pour eux, aujourd'hui, s'ils vendent leur collection, c'est le pactole ! Il y a aussi beaucoup de collectionneurs qui ont abandonné leur collection " normalement " à l'adolescence pour d'autres centres d'intérêt et qui, par hasard, des années plus tard, tombent sur une petite voiture chez un ami, en passant devant une vitrine spécialisée ou dans un catalogue de collectionneur. Il y a un déclic qui se produit, ça leur rappelle leur enfance et ils attrapent le " virus de la collectionnite"!

"Une Dinky Toy en bon état, avec son emballage d'origine peut être vendue 150 euros."
Qu'est-ce qui fait la valeur d'une voiture ancienne ?
L'emballage d'origine ou un état exceptionnel peut doubler la valeur d'une pièce. Par exemple, si vous retrouvez chez vous une voiture en état d'usage mais un peu écaillée, elle pourra être vendue 10 euros. Mais si elle est comme neuve, avec sa boîte d'origine, vous pourrez la vendre 150 euros. Car aujourd'hui, sur le marché, le ratio est de 90 pièces en mauvais état et sans boîte pour une dans un état impeccable et avec son emballage. Mais il n'existe pas de prix fixé à l'avance : il résulte toujours d'un marché. Certaines Dinky sont vendues 10 000 euros alors qu'il est évident que ce n'est pas leur véritable valeur. Mais il existe des dizaines de personnes qui sont prêtes à payer ce montant. Et cette valeur peut varier d'un pays à un autre : aux Etats-Unis, par exemple, les jouets McDonalds de la première génération, de la fin des années 1960, se vendent une fortune car ils étaient peu nombreux, les gens les jetaient . Mais pour beaucoup d'Américains cela représente les jeux de leur enfance, alors qu'en France ce n'est pas encore le cas.


Comment expliquez-vous cet engouement pour les Dinky ?
Le phénomène des Dinky Toys a démarré dans les années 1980-1990 et il s'est fortement amplifié ces dernières années car c'est un phénomène générationnel. Aujourd'hui, Collectoys vend des trains électriques, des figurines de plomb, et tous les jouets en tôle, de la fin du XIXe siècle aux années 1970. Mais 70 % des jouets que l'on nous confie sont des petites voitures, et les Dinky Toys sont la marque reine. En effet, les enfants qui avaient 10 ans dans les années 1950-1960 et qui ont eu une Dinky pour leur anniversaire ou pour Noël, ont aujourd'hui entre 50 et 60 ans. Ils sont moins pris par leur travail, ont souvent un pouvoir d'achat plus fort. C'est devenu ainsi un véritable phénomène de société : les petites voitures sont passées du statut d'objet industriel à celui d'objet de collection, un véritable marché s'est structuré même s'il s'agit d'un micromarché. Pour certains collectionneurs, les Dinky Toys sont même devenues un placement : plutôt que d'acheter des SICAV, ils préfèrent acheter des voitures miniatures car ils pensent qu'elles auront toujours une bonne valeur

"Pour certains collectionneurs c'est un placement : ils préferent acheter des voitures miniatures plutôt que des SICAV."
Mais le phénomène ne risque-t-il pas de s'essouffler avec les générations plus jeunes ?
Il ne durera pas sur le long terme, mais je pense que les Dinky Toys auront encore du succès pendant 10 à 15 ans. Même si les plus jeunes amateurs sont moins nombreux, ils collectionnent aussi les Dinky Toys pour leur beauté, leur look rétro un peu naïf, le côté décoratif, les couleurs originales. Pour eux c'est un " objet tendance ".

Les collectionneurs s'organisent-ils en club, y a t il des échanges sur Internet ?
Il y a peu de ventes aux enchères de Dinky Toys sur le net. Les gros sites fonctionnent bien quand il s'agit de produits d'occasion sans valeur et sans risque. Mais les Dinky Toys méritent expertise. Et j'ai entendu parlé de beaucoup de dysfonctionnements. C'est la même chose pour les clubs : c'est un phénomène très marginal. Il existe des bases d'échange mais les gens sont généralement déçus : certaines personnes peu scrupuleuses tentent de profiter de ce succès en vendant des voitures repeintes ou de fausses boîtes d'emballage


Quelles sont les nouvelles tendances dans la collection du jouet ancien ?
On ne peut pas encore parler de " nouvelles tendances " car aujourd'hui les Dinky Toys sont rois. Mais dans le futur, je pense que les collectionneurs s'intéresseront aux jouets McDonald ou aux Kinder Surprises des années 1970-1980. En fait, les jouets qui ont fait l'objet d'un phénomène populaire prennent rarement de la valeur comme les porte-clefs ou les pin's .

Pensez-vous qu'apparaîtra dans quelques années un marché de collection des cartes Pokemons ?
Non, je ne pense pas car le phénomène n'a duré que quelques années, contrairement aux Dinky Toys. On a joué avec ces voitures des années 1930 jusqu'aux années 1970 : ces jouets ont traversé une guerre ! Je ne crois pas qu'il y ait d'autres types de jouets qui ont duré aussi longtemps !

Un article très édifiant, merci Papyjoseph, je suis tout à fait d'accord avec les conclusions de ce Monsieur, à nous de faire perdurer cette passion en l'insuflant aux jeunes qui viennent nous retrouver sur ce Forum, et il se peut, j'en serais ravi, qu'on réussisse à le faire se tromper, ça serait une bonne chose pour nos futurs arrière petits enfants, mais je vois quand même des jeunes qui vendent aujourd'hui sur Ebay les miniatures de leurs parents sans se rendre réellement compte de la valeur de ce qu'ils vendent soit excessivement cher, et la ils rêvent, donc ils les gardent, ou alors ils les bradent, et c'est dommage que certains "acheteurs professionnels " profitent habilement de leur naïveté car cela risque de provoquer un certain blocage dans les échanges, et c'est triste pour nous

En voici un qui passe sur E-bay

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Est-ce le bon prix à votre avis?

très peu de connaisseurs pour ce coffret à part Papy si l on en juge par les messages dans ce sujet.

Pour le prix , cela paraît complètement astronomique compte tenu des éléments apportés en début de ce post

je remets l annonce pour plus de lisibilité et ajout de photos:

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Un 2eme connaisseur 

merci Patrol pour ces nouvelles photos  

Voir aussi ici ;

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Tout arrive pour qui sait attendre. Le mobilier a trouvé son coffret. L'un et l'autre ne sont pas dans un état irréprochable , mais étant donné l'âge et l'extrême rareté nous serons indulgents.

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C'est beau

Superbe Patrol, la question d'être indulgent ne se pose même pas...

bravo , te voilà à la tête d un superbe ensemble quasi introuvable

J'avais trouvé le coffret salle de bains il doit y avoir trente ans , et depuis , rien. Ces coffrets sont absolument introuvables.
Il m'en manque encore deux et le temps presse...