561 - citroen hy glaces gervais.

Je suis d'accord Pat. Le "Baroclem" n'est pas très sexy. La batterie ajoute un plus mais la camionnette seule...
Le "Glaces Gervais" est très attractif et puis à choisir, je préfère sucer une glace à la fraise plutôt qu'une batterie à l'électrolyte!

Et ben ...moi ...je ne partage pas vos avis ...   Parce que un beau Baroclem dans sa superbe livrée bleu sombre et lumineux, ses jantes acier nickelé...etc ... ...c'est vraiment autre chose !  

Et lorsque l'ensemble est complet avec sa superbe boite spécifique ......

On peut c'est vrai l'agrémenter des petits accessoires d'époque : porte clés, boite batterie en plastique ...etc ....

Je suis tout à fait d'accord avec vous le "Baroclem" est plutôt un mythe, une obsession pour certains collectionneurs mais hélas beaucoup ne le posséderont jamais, mais perso qu'a t'il de plus qu'un "cibië" ou d'un "Gervais" ??? en plus ce modèle attire tellement les convoitises que si vous avez la chance d'en trouver un vous vous poserez toujours cette question est 'il bon ? 100 % d'origine ?
Je me suis contenté comme la plupart d'entre nous pour une belle restauration de ce modèle !!!

ausirdimi a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec vous le "Baroclem" est plutôt un mythe, une obsession pour certains collectionneurs mais hélas beaucoup ne le posséderont jamais, mais perso qu'a t'il de plus qu'un "cibië" ou d'un "Gervais" ??? en plus ce modèle attire tellement les convoitises que si vous avez la chance d'en trouver un vous vous poserez toujours cette question est 'il bon ? 100 % d'origine ?

Ds goûts et des couleurs .....    Le problème de l'origine concerne aujourd'hui toutes les miniatures et ce n'est pas un argument ...    Après contester ou remettre en cause l'interêt d'une miniature promotionnelle peu fréquente relève du pur parti pris ...et la discussion est objectivement stérile c'est vrai .  

Dès lors et partant de ce constat, je ne saisis pas plus l'interêt porté à une Simca Aronde P60 crème à toit rouge (11000 € HT à Bourges dernièrement) ou une peu reluisante Peugeot 203 24R vert tilleul ....

Nous pourrions échanger des heures entières au coin du feu sur le bien-fondé de l'acquisition de tel ou tel modèle. Pour le "Baroclem" c'est réglé, je n'ai pas les moyens

Bon hein je ne cracherais pas sur un super beau modèle à prix super intéressant mais bon la je me mets à rêver non sans blaguer ce qui me refroidit un peu pour ce modèle c'est que l'on ne sait pas vraiment combien d'exemplaire est sortit pour un modèle promotionnel ce n'est pas vraiment clair !!!

il en est sorti enormement dim ,bien plus que ce que les "pontes"dinky de l epoque on crut ou on fait croire.

la boite batterie n a pas beaucoup d interet mais c est jolie.

la boite carton par contre est rarissime et super jolie en plus.

a mes yeux et c est une quesion de gout le plus beau de la serie est le glace gervais,mais je rejoinds françois car quand tu as un vrai baroclem a l etat neuf dans les mains je te jure que c est beau aussi et que ça fait quelque chose jusque dans les veines.
le bleue est a la fois foncé ,lumineux et profond et en bref il est splendide

yann a écrit:

ausirdimi a écrit:

Bon hein je ne cracherais pas sur un super beau modèle à prix super intéressant mais bon la je me mets à rêver  non sans blaguer ce qui me refroidit un peu pour ce modèle c'est que l'on ne sait pas vraiment combien d'exemplaire est sortit pour un modèle promotionnel ce n'est pas vraiment clair !!!

il en est sorti enormement dim ,bien plus que ce que les "pontes"dinky de l epoque on crut ou on fait croire.

D'après Robert Goirand dont personne ne peut douter, la production de ce promotionnel se situe entre 100 et 400 exemplaires ...   Aucun chiffre officiel n'a jamais circulé en ce qui concerne les "promotionnels" puisqu'il s'agissait la plupart du temps de code 2, c'est à dire de modèles décorés en dehors de l'usine Meccano-Bobigny ....

Le Berliet GAK Kronenbourg échappe à la règle semble t il puisque produit et assemblé par Bobigny  .  Le Berliet porte container Bailly aurait été produit à quelques dizaines d'exemplaires ...pas plus ! La 2CV BB Lorrain : 2 séries de 100 exemplaires  

yann a écrit:

la boite carton par contre est rarissime et super jolie en plus.

a mes yeux et c est une quesion de gout le plus beau de la serie est le glace gervais,mais je rejoinds françois car quand tu as un vrai baroclem a l etat neuf dans les mains je te jure que c est beau aussi et que ça fait quelque chose jusque dans les veines.
le bleue est a la fois foncé ,lumineux et profond et en bref il est splendide

Trop de faux, de restaurations de plus ou moins bonne facture, et d'...Atlas ...au bleu plus qu'incertain (!) ...ont fini par "avoir la peau" de cette superbe miniature....au point de la faire passer aujourd'hui pour un objet "surfait", ringard, douteux, faussement "mythique" et très injustement décrié ....   les commentaires ci dessus en témoignent ..et c'est dommage je vous l'assure !

Un ensemble complet : miniature + boite ...en état rigoureusement neuf : peu de gens en ont eu entre les mains ! Yann a raison : ceux ci pourront témoigner du superbe caractère de ce promotionnel .

Morale de l'histoire: Décrier le Baroclem c'est un peu comme envier la femme du voisin sans pouvoir mettre les mains dessus!

Très bel exemplaire, restauplus

Moi, j'aime les 2 le Baroclem et le Glaces Gervais

je ne doute pas de roberd goirand et de ses competences mais la il se gourre tous simplement .

il dit entre 100 et 400 ,ça me semble bien incertain et ces 2 chiffres sont bien differents ce qui prouve qu il n a aucune certitude a ce sujet.

maintenant une autre histoire:

comme pourront l attester certain sur ce forum ,j ai eu il y a quelques années un baroclem neuf en boite carton(vendu depuis car besoin d argent a un certain moment de ma vie).
j avais acquis ce baroclem a une dame de marseille qui en possedait 2 neuf en boite et qui n avais aucune idée de sa valeur.
cette dame n avait plus de parent depuis son tous jeune age,et avait été elevé par son oncle .
cette oncle justement travaillait chez baroclem dans les bureaux.
certain dimanche ,il allait dans l usine rattraper du travail en retard,en compagnie donc de la petite fille car il en avait la garde.

pour occuper la petite fille dans cette usine ou il n y avait rien pour un enfant,il lui donnait tout simplement quelques exemplaires de ce mythe (qui n en etait pas un a l epoque).

cette dame se souvient en avoir balançer comme ça contre des murs au moins une dizaine.

mais le mieux ,c est qu elle se souvient d un tas enorme de carton empillé contre un mur de ce bureau et d ou son oncle sortait les models.
elle été formelle ,cette pile de carton ne contenait que de ca.


2 survivants dans cette histoire .
mon model ,accompagné en cadeau de petit gadjet a l efijie de cette marque qui se trouve aujourd hui dans une collection en belgique ,et le 2e c est tous simplement un autre membre de ce forum (qui ne vient plus beaucoup)qui l a eu ,et qui l a revendu une trés belle somme a un celebre marchand parisien.

voila

Difficile de se faire une idée. Combien ont été fabriqués? Mystère. La seule évidence est leur rareté sur le marché de la miniature d'où le prix élevé.

Je me souviens de to histoire Yann, même que tu t'était rendu sur place voiture si mes souvenirs sont bon.

absolument alain,tu as bonne memoire ça doit faire bien 8 ans

GéPhil a écrit:

Difficile de se faire une idée. Combien ont été fabriqués? Mystère. La seule évidence est leur rareté sur le marché de la miniature d'où le prix élevé.

rareté ,rareté ,le mot est un peu fort ,il n y a qu a voir combien il en sort sur ebay par an ,et chez collectoys etc....et je ne parle que de vrai ,car les faux se reconnaissent a 20 km.

j ai vu beaucoup plus de vrai baroclem tout etat confondu,que par exemple :de dauphine ivoire vitrée,miroitié simca jaune concaves,ou d3a postes concaves qui sont a mon sens bien plus rare mais bien moins connu et evidement moins speculé.donc bien moins cher.

les dépositaires de batteries Baroclem étaient nombreux a l époque en France et si chacun avait au moins un carton cela fait plus de 100 a 400 , un ami a moi en avait chiner un a son garagiste qui en avait un carton entamer !! et deux ou trois poser sur le bord d une armoire pour ma part je connais au moins 5 ou 6 modèles chez des collectionneurs et en avoir vus en bourse une bonne dizaine,le chiffre doit être plus aux alentours de 500 et peut être plus

super ton histoire YANN

Je comprends ce que tu veux dire Yann mais le Baroclem était un modèle spécifique, pour un fabriquant de batteries, à sa demande, et probablement avec un contrat limité à un nombre d'exemplaires. Le Miroitier lui pouvait se décliner en X versions au bon vouloir des ouvriers ou des stocks de pièces.

CHRIS 4CV a écrit:

les dépositaires de batteries Baroclem étaient nombreux a l époque en France et si chacun avait au moins un carton cela fait plus de 100 a 400 , un ami a moi en avait chiner un a son garagiste  qui en avait un carton entamer !! et deux ou trois poser sur le bord d une armoire pour ma part je connais au moins 5 ou 6 modèles chez des collectionneurs et en avoir vus en bourse  une bonne dizaine,le chiffre doit être plus aux alentours de 500 et peut être plus  

super ton histoire YANN

comme tu dis christian ,les depositaires de cette marque etaient nombreux et justement je pense a un nombre beaucoup plus important que celui annonçé par mr goirand et meme bien plus que 500

GéPhil a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire Yann mais le Baroclem était un modèle spécifique, pour un fabriquant de batteries, à sa demande, et probablement avec un contrat limité à un nombre d'exemplaires. Le Miroitier lui pouvait se décliner en X versions au bon vouloir des ouvriers ou des stocks de pièces.

oui bien sur que le nombre a été limité gephil, ça reste un promotionnel.

pour le miroitié et les autres que j ai cité par exemple, c etait des models de series(toute petite serie) et en aucun cas des bidouilles faites par tel ou tel ouvrier.

Oui je me souviens de ton histoire Yann, tu me l'avais racontée lorsque je suis venu chez toi, tu n'avais pas tardé à prendre ta voiture et aller vite sur place et tu as eu tout à fait raison, dommage que tu ne possèdes plus ce modèle je te l'aurais échangé contre ma p60 crème à toit rouge

comme beaucoup de model issu de la serie 24 (ou 25 pour les camionettes ) , le glace gervais qui est plus tardif que les autres charles gervais ou cibié a herité lui aussi de 2 version de chassis .

1er type: a le chassis noir lisse (deja pas courant neuf en boite et assez coté )

2e type,et evidement bien plus rare a le chassis anodisé comme celui plus bas .



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les 2 types de chassis


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J'ai rarement vu un "gervais" en aussi bon état ..et jamais avec le chassis "2eme Type" ..
Une fois de plus ...Il y a vraiment de belles pieces sur ce forum..

Très beau "Gervais" qui fait envie à tous les amateurs de miniatures.

Superbe Yann, cette camionnette est a rapprocher du 1000Kgs primistère CIJ, ça représente une époque a eux deux ... Que c'est beau !!

c 'est déjà dur d en trouver un mais alors avoir les 2 variantes, chapeau

cela fait longtemps que je lorgne dessus mais les prix s envole à chaque fois

A la dernière bourse où j'ai été en Alsace il y a quelques mois, un vendeur se désolait de la chute des cours des Gervais tellement il y a de faux en circulation. Pendant longtemps ce modèle m'a plus, mais je m'abstiendrais bien d'un acheter un de peur de tomber sur un faux trop bien fait.

Superbes modèles Yann     Ce Glaces Gervais est vraiment une magnifique miniature et tu as parfaitement raison : il existe bien 2 versions l'une précoce à chassis peint et l'autre plus tardive à chassis anodisé ...moins fréquente 

A ton 2° modèle j'ajouterai une ultime version toujours à chassis anodisé mais avec pneus nylon Dunlop...ton modèle, intermédiaire possédant des pneus caoutchouc striés de section carrée 

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DF a écrit:

A la dernière bourse où j'ai été en Alsace il y a quelques mois, un vendeur se désolait de la chute des cours des Gervais tellement il y a de faux en circulation. Pendant longtemps ce modèle m'a plus, mais je m'abstiendrais bien d'un acheter un de peur de tomber sur un faux trop bien fait.

Je crois qu'un vrai beau Glaces Gervais garde toujours une cote élevée entre 450 et 600 € ...parfois plus !  

Pas de crainte : il n'est pas difficile d'identifier une vraie miniature d'origine Meccano d'une bidouille à 2 sous .... 

La rainure latérale droite, le pochoir bien particulier pratiquement impossible à refaire à l'identique, les décals ....etc... Beaucoup de petits détails qui sont très caractéristiques et n'échappent pas à un oeil averti  

Ne te décourage pas !  

merci des compliments les gars ,si je devait garder 10 dinky ,ce gervais en ferai parti tellement j adore ce model

françois , as tu connaissance d un boitage a etiquette revendeur pour ce model ? perso,je n en ai jamais croisé, mais vu les années de sortie du gervais en general et surtout des ultimes dernieres versions comme la tienne ,ca se pourrai bien et je me pose cette question.

Une étiquette "revendeur" ..mème sur un promotionnel ...
(Je me mélange bien les pinceaux ...!!Je ne comprends pas tout..mais j’apprends .....

Ce n'est pas impossible. Les 204 blanches promotionnelles avec boîte spécifique ont bien une languette revendeur .

SebastienS a écrit:

Une étiquette "revendeur" ..mème sur un promotionnel ...
(Je me mélange bien les pinceaux ...!!Je ne comprends pas tout..mais j’apprends .....

 

seb ,le glace gervais n est pas un promotionel mais etait un dinky de serie a la vente dans n importe quel magazin de jouet a l epoque .