Dinky Toys Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Dinky Toys Forum

Forum pour la communauté de collectionneurs Dinky Toys
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : la prochaine extension ...
Voir le deal

 

  518 A - Renault 4L autoroute

Aller en bas 
+18
CHRIS 4CV
doublesix
aldo
filstar01 bnn
restauplus
SebastienS
Heisenberg bnn
bernard9462
kubik
yann
olivier31
f52
R4Solido
pav1956
tino
pat
ausirdimi
cosette
22 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
pav1956
Addiction légère
Addiction légère



Nombre de messages : 6284
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 13:10

Que je sache ce modèle n'a pas ni de suspensions ni de direction, contrairement aux 518. Je pense néanmoins d'avoir compris : les pilons en zamak sur lesquels le châssis est fixé ont été plus ou moins limés lors de l'assemblage des modèles, d'où une différente assiette.
Revenir en haut Aller en bas
Heisenberg bnn
Assidu
Assidu



Nombre de messages : 310
Age : 64
Localisation : Albuquerque
Date d'inscription : 28/10/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 14:24

Cette 4 l dispose bien de suspensions , dévisse le chassis et tu verras que ce que j'avance est vrai !
D'ailleurs cette lame en plastique avec l'âge perd de sa souplesse ce qui fait que ces 4l ont une suspension quasi inexistante

Pour faire court à ta polémique  clown  clown  loupe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
SebastienS
Furieux
Furieux
SebastienS


Nombre de messages : 2645
Age : 49
Localisation : 13 et 83
Date d'inscription : 05/03/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 14:37

Bonne explication !!! n°1
amitiée
Revenir en haut Aller en bas
http://Sebastien-Sauvadet.com
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 14:38

bonjour
Alors, les dj'euns, on pinaille...
J'avais lu vos échanges et j'ai également photographié mon seul exemplaire. En effet, la lame plastique est (pour la mienne qui est comme moi ancien )
je ne dirais pas lâche mais en fin de course avec simplement ce rivet central encore que je me pose la question du terme car de l'autre côté du plancher, aucune trace de celui-ci. Comme on dit souvent "ce n'étaient que des jouets"
Bon, je poste quand même en m'excusant de la lenteur pour ma modeste personne. amitiée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]                                                                [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Heisenberg bnn
Assidu
Assidu



Nombre de messages : 310
Age : 64
Localisation : Albuquerque
Date d'inscription : 28/10/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 14:57

Dommage pour la chute dans l'escalier Claude , c'est malin . Elle est bien éclatée maintenant lol!
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 15:00

Ah oui, merci pour ces photos, alors la mienne a des suspensions "en bois" car elles ne bougent pas d'un seul millimètre, donc probablement le plastique a durci complètement. Alors, je remarque que sur la boîte de cette Dinky il y a une erreur, car les suspensions ne sont pas citées, contrairement à celles des Dinky Spain, que je viens de vérifier. Vas savoir pourquoi.......Et je remarque également une deuxième erreur, sur le seul Roulet dont je dispose en ce moment (ed. 1990 - les autres sont à environ 650 km d'où je suis aujourd'hui et je ne peux pas les consulter) : lui non plus ne cite pas les suspensions sur ce modèle. Décidemment, ma question ci-dessus me semblait totalement anodine mais en réalité ces Dinky, leur accessoires (boîtes) et les livres des experts continuent à réserver des surprises.....  518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 2613896674
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 15:16

Piero, ce que tu dis est exact. Assez souvent nous sommes affirmatifs et puis, vlan, on découvre une autre particularité. Ces petites choses nous empoisonnent parfois la vie...
La "suspension" de la mienne est plutôt du genre posée à terre et limite de perdre ses deux trains lol!
Curieux, une voiture qui perd ses trains... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 15:22

@ claude

Moi je suis certainement moins affirmatif que la boîte de cette 518 A et encore moins affirmatif que Monsieur Jean-Michel Roulet (prost )...........qui se sont planté tous les deux !!! clown lol!
Revenir en haut Aller en bas
Heisenberg bnn
Assidu
Assidu



Nombre de messages : 310
Age : 64
Localisation : Albuquerque
Date d'inscription : 28/10/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 15:26

Je ne possède malheureusement pas encore la PTT qui à mon avis doit avoir le même chassis que l'autoroute et elle aussi cette suspension .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 15:43

Heisenberg a écrit:
Je ne possède malheureusement pas encore la PTT qui à mon avis doit avoir le même chassis que l'autoroute et elle aussi cette suspension .

Ouais, je sors des conneries mais aussi la 4L PTT et démontée, c'est exactement le même principe.
Les deux modèles que j'ai sont identiques
Alors là, tu me fais un immense plaisir de savoir que tu n'as pas ce modèle ! lol! amitiée
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 16:18

si tu colles (colle ou ruban adhésive) un bout d'une épingle de cheveux les ressorts sont comme neuve!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Heisenberg bnn
Assidu
Assidu



Nombre de messages : 310
Age : 64
Localisation : Albuquerque
Date d'inscription : 28/10/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 16:33

c.dubois a écrit:
Heisenberg a écrit:
Je ne possède malheureusement pas encore la PTT qui à mon avis doit avoir le même chassis que l'autoroute et elle aussi cette suspension .

Ouais, je sors des conneries mais aussi la 4L PTT et démontée, c'est exactement le même principe.
Les deux modèles que j'ai sont identiques
Alors là, tu me fais un immense plaisir de savoir que tu n'as pas ce modèle ! lol! amitiée

J'en ai loupé deux sur eBay , une sans boîte en achat immédiat en très bel état et une autre raide neuve en boîte . Cette dernière malgré une tartine placée aux enchères je me l'a suis fait souffler pour 10 euros de plus à la dernière seconde . Ce n'est que partie remise , je suis patient .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 18:35

Heisenberg a écrit:
J'en ai loupé deux sur eBay , une sans boîte en achat immédiat en très bel état et une autre raide neuve en boîte . Cette dernière malgré une tartine placée aux enchères je me l'a suis fait souffler pour 10 euros de plus à la dernière seconde . Ce n'est que partie remise , je suis patient .

Alors, ce n'étaient pas le miennes, preuve s'il en fallait et j'en ai même retrouvé une troisième mort de rire 1
La patience est une des vertus du collectionneur non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:04

Voici quelques photos des trois 4L que je possède avec planchers en plastique et que j'ai sorti exprès pour faire une comparaison avec les modèles sous la main, vu que quand on lit les textes "de référence" on risque de se tromper vu les erreurs qu'il y a  clown . Il s'agit donc de la 4L 1961/1962 Autoroutes (fabrication 1970 - réf. 518Aa) en orange, de la 4L 1968/1974 (fabrication 1975 - réf. 518 2a) en bleu soutenu et de la 4L 1968/1974 (fabrication 1977 - réf. 518 2b) en bleu ciel. La 1ère a la calandre de type 1, la 2ème et la 3ème ont la calandre de type 2 (comme la 4L de Yann Very Happy ).

Maintenant je laisse parler les photos :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur ces 1ères photos, à noter surtout les différentes calandres et les différences au niveau de la finition des feux arrière.
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici on peut voir les subtiles différences existantes entre les 3 planchers, chacun ayant ses spécificités. Bien que tous Dunlop, les pneus sont différents.


Dernière édition par pav1956 le Sam 4 Fév 2017 - 21:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:15

Piero, j'aimerais bien leur parler bien en face et si possible, en privé!I love you
Très joli trio ! jaime jaime amitiée
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:23

il y a les boîtes à examiner
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme vous pouvez le voir, les boîtes parlent de "direction" pour la bleu et ne citent pas les "suspensions" pour l'Autoroutes.......


Dernière édition par pav1956 le Sam 4 Fév 2017 - 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Responsabilité prise par l'importateur par le biais d'un sticker pour la bleu ciel.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Code imprimerie uniquement pour la bleu ciel.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Flaps totalement différents.

Voilà, j'ai terminé pour le moment.

Pour tout te dire, je n'aime pas particulièrement ces modèles avec châssis en plastique, je préfère nettement les 518 traditionnels avec châssis en métal ; et c'est un peu la même chose pour tout les modèles Dinky (ou d'autres fabricants) qui comportent des parts en plastique. Je les ai achetés car la voiture en elle même est finement moulée en zamak.......un moulage superbe, à mon avis.  

bye

Piero  bye
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 21:44

OUFFFFFF ! !  J'en ai plein les yeux et bravo pour cette analyse extrêmement complète. Là, comme disent nos jeunes : JPP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
yann
Administrateur
Administrateur
yann


Nombre de messages : 3633
Localisation : draguignan
Date d'inscription : 15/08/2006

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2017 - 9:51

trés bien ton comparatif piero prost , j avais jamais fait gaffe que la boite autoroute ne mentionnait pas les suspensions.


tes miniatures sont superbes et tes photos aussi jaime

_________________
si on peignait tous les cons en vert ,on se croirait vite a la campagne...
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2017 - 11:48

Merci Yann, c'est très sympa. Le fait que de temps en temps les fabricants se trompent eux aussi peut induire en erreur les passionnées, ce qui m'est arrivé pas plus tard qu'hier, sur ce poste.......

Les trois voitures viennent de :

La bleu soutenu : Hornby-Dublo, un fantastique vendeur anglais d'eBay, qui a eu récemment malheureusement des problèmes de santé et qui ne travaille plus sauf que son domaine de prédilection, les trains. Plus de Dinky....

La bleu clair : Collectoys "ancienne gestion".

L'orange : La Galerie du jouet ancien.


Piero  518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 2613896674
Revenir en haut Aller en bas
filstar01 bnn
Furtif



Nombre de messages : 2
Age : 67
Localisation : manche
Date d'inscription : 06/01/2018

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyLun 15 Jan 2018 - 15:56

j'ai aussi ce modèle à priori d'origine avec boite et panneau
je posterai la photo plus tard car je ne sais pas comment faire
Revenir en haut Aller en bas
pav1956
Addiction légère
Addiction légère
pav1956


Nombre de messages : 6284
Age : 67
Localisation : Milan, Florence, Cortina d'Ampezzo, Capri.....
Date d'inscription : 20/10/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyLun 15 Jan 2018 - 23:11

Pour poster une image vas sur la 1ère icône de gauche du quatrième groupe d'icones en partant de gauche - tu cliques dessus - ensuite tu cliques sur choisir des images, ce qui te renvoi sur ton ordinateur ou sur ton cloud - ensuite, après avoir choisi la photo à publier, tu cliques sur "tout envoyer" - ensuite tu attends quelques instants, le temps que le système charge ton image - ensuite tu fais un "copier" sur la ligne du milieu - puis pour terminer tu fais un "coller" sur la page de ton message et tu cliques sur "prévisualisation".

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 2613896674
Revenir en haut Aller en bas
pat
En surchauffe
En surchauffe
pat


Nombre de messages : 10800
Age : 64
Localisation : Planète CIJ
Date d'inscription : 05/11/2007

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyLun 15 Jan 2018 - 23:16

Sinon, tout est là Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cij-miniatures.fr/
aldo
Furieux
Furieux



Nombre de messages : 2518
Age : 63
Localisation : portes des cevennes
Date d'inscription : 15/03/2017

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyMar 16 Jan 2018 - 7:01

beau trio de R4 Méccano et Spain,  518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 2613896674
Revenir en haut Aller en bas
doublesix
Assidu
Assidu
doublesix


Nombre de messages : 199
Age : 54
Localisation : Lessines
Date d'inscription : 11/03/2010

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 14:07

Complète : avec panneau de signalisation , antenne , planche de plaques minéralogiques sous sachet plastique et le petit fascicule de prévention routière .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ausirdimi, CHRIS 4CV, mr spock, Patrol, FB 59 et psevin aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
CHRIS 4CV
Définitivement perdu
Définitivement perdu
CHRIS 4CV


Nombre de messages : 12838
Age : 74
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 29/01/2008

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 16:12

superbe rien ne manque bravo Wink amitiée amitiée

doublesix aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
rincon
Furieux
Furieux
rincon


Nombre de messages : 2510
Age : 72
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Date d'inscription : 07/04/2016

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 17:40

Très bel ensemble ! prost prost jaime

doublesix aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Patrol
Furieux
Furieux
Patrol


Nombre de messages : 3001
Age : 77
Localisation : Rhone-Alpes et Corse du Sud.
Date d'inscription : 15/07/2011

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2020 - 20:55


Recherche de la perfection.

I love you

doublesix aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
GéPhil
Furieux
Furieux
GéPhil


Nombre de messages : 3249
Age : 73
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 26/08/2011

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptySam 7 Nov 2020 - 8:56

Deux très belles pièces cette 4L "autoroutes" et le GAK! Bravo! jaime amitiée

doublesix aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
mhtecd
Acharné
Acharné
mhtecd


Nombre de messages : 507
Age : 62
Localisation : 69
Date d'inscription : 25/11/2023

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 19:35


Ma contribution avec cette rentrée de la semaine, un modèle à qui il manque son panneau "travaux" et son fascicule de prévention routière, il faut bien qu'il reste encore un petit challenge sinon ça ne serait pas drôle.. La bête est en très bon état, y compris sa boite, et ce genre d'ensemble se fait tout de même assez rare aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 2613896674


Dernière édition par mhtecd le Jeu 4 Avr 2024 - 21:37, édité 3 fois

cosette, pav1956 et f52 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





 518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: 518 A - Renault 4L autoroute    518 A - Renault 4L autoroute - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
518 A - Renault 4L autoroute
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» 103 - Renault 8
»  538 - Renault 16 TX
» Renault 8
» Renault 4L
» Renault 4cv

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dinky Toys Forum :: DINKY-TOYS FRANCE :: DTF - Les voitures :: DTF - Les véhicules utilitaires-
Sauter vers: