518 - Renault 4L

Belle miniature   Pour ma part ce bleu "dur"n'est pas un "coloris sensiblement différent" du bleu ciel habituel mais TRES différent ...    Superbe teinte très lumineuse et vive qui donne un beau caractère à la miniature

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour mémoire cette teinte n'a été utilisée qu'à 3 reprises sur la production Dinky Toys Meccano France et précisément sur les modèles 518 519 et 532 ....très probablement produits durant une même période  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sensiblement. Synonymes ; considérablement , visiblement , notablement.

On peut peut-être adjoindre l'Ami 6 , qui a une teinte "sensiblement" semblable.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrol a écrit:

Sensiblement. Synonymes ; considérablement , visiblement , notablement.  

Ah ...tu ratiocines ...mais je veux bien jouer sur ton terrain ...

Sensiblement ...autres synonymes : approximativement, environ, appréciablement ....

Très ....synonymes : beaucoup, énormément, absolument, bigrement, fortement, follement ....

Quant à l'Ami6 Référence 557 ....pas du tout et pas plus que la Simca 1500 523 bleu vif ou l'Opel Kadett 540 bleu vif ...

Non : seuls 3 modèles portent cette belle teinte bleu vif lumineux et c'est ...vérifiable ! ...tous synonymes confondus !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

f52 a écrit:

Quant à l'Ami6 Référence 557 ....pas du tout et pas plus que la Simca 1500 523 bleu vif ou l'Opel Kadett 540 bleu vif ...

François , je me permets d'insister. Si je suis d'accord avec toi pour la Simca 1500 et l'Opel Kadett , en revanche je ne vois pas de différence "significative" avec l'Ami 6 ( je pense bien évidemment à la version dite aussi "bleu dur" ).
Soit j'ai un défaut de vision , soit nous ne parlons pas des mêmes miniatures.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrol a écrit:

François , je me permets d'insister. Si je suis d'accord avec toi pour la Simca 1500 et l'Opel Kadett , en revanche je ne vois pas de différence "significative" avec l'Ami 6 ( je pense bien évidemment à la version dite aussi "bleu dur" ).

Oui tu as probablement raison et sur cette vue la différence apparait mince

De mémoire la teinte appliquée sur 518 519 et 532 me semble plus lumineuse et en tout cas rigoureusement identique sur les 3 modèles.

Je vais ressortir mes modèles et faire des vues et il est probable que je fasse le même constat que toi

Ce thème des teintes utilisées sur la production est intéressant...à développer !

Qu-est-ce que vous en pensez des lettres moulées A, B, A+B en dessous de l'aile AVG ? A titre personnel je n'y attache aucune importance et j'avoue que, bien qu'en possédant une dizaine de 518, je suis incapable de dire si mes modèles ont ou pas ces lettres. Je pose cette quéstion car je suis en train de me rendre compte que (au moins sur eBay), ce sujet est en train de devenir un des "marronniers" de cette référence. Comme quoi, de gustibus et coloribus non disputandum est.

pav 1956 , j'avoue n'y attacher strictement aucune importance...pour l'instant.

Je me souviens d'une époque ou je ne donnais aucune importance aux jantes concaves ou convexes , puis acier ou alu.

En règle générale je privilégie les différences visibles sans être obligé de retourner la miniature dans tous les sens , voire de scruter avec une lampe et une loupe.

Merci patrol, nous sommes donc sur la même longueur d'onde ; dans le même registre, à titre d'exemples, je n'attribue aucune importance non plus à la présence éventuelle de la bosse dans le coffre de la DS23 ou celui de l'Admiral.

Chez moi tous les bleus sont différents  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On dérive, nous sommes sur le post de la 4L 518 !

Oui ...c'est dommage de "parasiter" le forum 518 avec des sujets/photos dérivés à partir d'un point d'interrogation ....

Pour répondre et recentrer le sujet sur la question posée des lettres A ou AB gravées ou non non sur les carrosseries de la 4L, je ne vous étonnerai pas en vous disant que je ne partage pas totalement vos analyses et opinions ...

A Piero : retour à la page 11 de ce forum où le sujet a déjà été débattu Patrol s'est exprimé et son choix - actuel - de collectionneur de ne pas s'intéresser à ces détails est respectable ...chacun d'entre nous trouvant dans la large production Meccano "de quoi s'occuper et se passionner" ! Dinkydo/Dujardin nous a fatigué avec son avis de sapiteur, doublant son opinion de considérations lexicales et sémantiques sans interêt !

Pour ma part et sans y attacher une très grande importance, je ne m'"accrocherai pas aux rideaux" pour défendre l'interêt de parfois retourner une miniature et visualiser "à la loupe" tel ou tel détail...Mon expérience personnelle m'a déjà conduit néanmoins à de réelles et surprenantes découvertes ...je ferai un petit sujet là dessus sur un autre forum

Dans le cas particulier de la 518 et sans que nous ayons à ce jour une explication formelle (mais Olivier Vergne en fournit une cependant) l'absence ou la présence du gravage A et AB détermine vraisemblablement entre autres la date de la production. Il est indéniable que les premiers moulages sont dépourvus de lettres C'est le modèle qui devait figurer sur le fameux présentoir de certains détaillants (voir pages précedentes); Ce moulage est éphémère donc rare. Les moulages de fin de production portent tous en principe le marquage AB

Il faut bien considérer par ailleurs que dans sa précipitation ou son zèle à vouloir "sortir la miniature en même temps" que la vraie à l'échelle 1...Meccano s'est trompé dans le dessin du capot avant, s'appuyant sur le dessin du capot du modèle échelle 1 de présérie de 1961 dépourvu de l'embouti de renfort central Renault a corrigé le tir ...Meccano Bobigny non !

Le moule initial a sans doute évolué à la marge..ou plusieurs moules ont été nécessaires à la production expliquant peut être les différences de lettrages ? C'est curieux parce que l'existence de différents moules était notifiée habituellement par un chiffre (que l'on retrouve sur les portes ou capots : 2 CV fourgonnette, Alfa 514 ...)

Ces considérations, pour futiles qu'elle soient, n'en sont ni plus ni moins interessantes sur un plan historique...que l'existence d'un bossage dans la malle d'une 530 ....du moins est ce mon avis

Pour apporter un élément de réponse au sujet des lettres A ou B sous l'aile avant gauche, on trouve ça lorsque les pièces sont issues d'un moule à plusieurs empreintes, c'est à dire qu'il moule plusieurs pièces en même temps. Ce marquage sert en cas de défaut sur des pièces moulées à identifier l'empreinte concernée afin de la réparer.

R4Solido a écrit:

Chez moi tous les bleus sont différents  

Euh ...Simon ...au piquet !

Je vais en parler à un administrateur que tu connais bien pour lui demander de "policer" cette digression !

Merci matou et François pour vos réponses ; au fait, je voulais juste savoir si vous avez eu l'impression vous aussi comme moi, que ces lettrages soient en train de prendre une l'importance qu'ils n'avaient pas il y a 10 ans, 20 ans ou 30 ans (au moins pour les vendeurs sur eBay) ; à titre personnel, de nouveau, c'est le genre de détail qui ne m'intéresse pas du tout, contrairement à une typologie de jante, de pneu, une couleur rare, un plancher, une boîte......je me demande si, dans un marché à la baisse, ne soit pas une trouvaille pour essayer de maintenir des prix (relativement) élevés.

Il est certain que certains vendeurs comme vav... ou gr...51 vont se jeter sur le sujet pour valoriser des exemplaires d'une banalité par ailleurs confondante. Si ce n'est déjà fait.

Libre à chacun de tomber dans le panneau.

Quel festival de couleurs rares ! bravo à f52 et Patrol !
Je voudrais savoir combien de collectionneurs peuvent aligner une telle brochette. Pour moi je n'en ai aucune.
Chapeau bas messieurs !

Patrol a écrit:

Il est certain que certains vendeurs comme vav... ou gr...51 vont se jeter sur le sujet pour valoriser des exemplaires d'une banalité par ailleurs confondante. Si ce n'est déjà fait.

Libre à chacun de tomber dans le panneau.

C'est exactement ce que j'avais en tête, pour ce qui me concerne dès que j'ai un peu (beaucoup) de temps je sors toutes mes 4L France et Spain et je fais un contrôle général pour chercher ces "maudites" lettres et les répertorier sur l'ordi ; d'ailleurs la 518 est un modèle que j'aime vraiment beaucoup, comme d'ailleurs la vraie voiture ; ma maman en avait acheté une, en 3 vitesses/6V en 1966, version Export (donc la version luxueuse) de couleur bordeaux, avec du simili beige à l'intérieur (banquette à l'avant svp) . D'ailleurs ma maman roule en Renault depuis justement 1966 (56 ans), elle a eu trois 4L, même si à son âge ne conduit presque plus (elle a une Twingo "gris boréal" ).

La 4L a été ma première voiture en 1970 . Version Export également ; 3 vitesses , 6V , couleur gris 645 .

Elle ne m'a pas laissé un excellent souvenir ; il fallait que j'écope après l'avoir laissée dans la rue sous la pluie , je devais claquer le hayon de toutes mes forces pour arriver à le fermer. En hiver , il fallait souvent la démarrer à la manivelle. Quant au freinage...
Elle a fini tristement , après un tonneau , fauchée de plein fouet par un taxi Peugeot 404 en refus de priorité.
Heureusement sans dommage pour le conducteur.

pav1956 a écrit:

pour ce qui me concerne dès que j'ai un peu (beaucoup) de temps je sors toutes mes 4L France et Spain et je fais un contrôle général pour chercher ces "maudites" lettres et les répertorier sur l'ordi ;

Tu vas économiser ton temps : laisse tomber les 518 Made in Spain dont les carrosseries ne portent pas de lettrage

La modification du dessin de la calandre sur ces modèles a nécessité par conséquent l'utilisation d'un nouveau moule dépourvu du gravage

Merci, les 100 ont les lettrages ou pas ? Probablement oui. De mémoire j'en ai deux (roues petits diamètre et grand diamètre).

Les 100 grandes jantes et petites jantes sont marquées AB (je viens d'apprendre quelque chose ).

Patrol a écrit:

Les 100 grandes jantes et petites jantes sont marquées AB (je viens d'apprendre quelque chose ).

Je te le donne en mille ...Les jantes alu aussi !

Il n'y a pas de petit "savoir"....tout est - plus ou moins - intéressant

N'oublions jamais "le geste du connaisseur" si fameusement recommandé ...les dessous peuvent révéler des pépites ....

Bon enfin ...tu progresses

"le geste du connaisseur" .

Si à mon âge je me mets à regarder les dessous , je ne progresse pas , je régresse.

Merci Patrol, étant le moule de la 100 le même que celui de la 518 (enfin, je crois), j'étais presque certain qu'il y aurait des lettrages ; maintenant je sais qu'il s'agit du AB. Etant à Milan en ce moment, je ne peux pas vérifier mes 4L qui, elles, sont en France
François, les jantes alu des tiennes ont elles aussi le lettrage AB ou seulement le A ? Probablement le AB

pav1956 a écrit:

François, les jantes alu des tiennes ont elles aussi le lettrage AB ou seulement le A ? Probablement le AB

Oui lettrage AB ...les jantes alu sont des fins de production (1964)

La 4L junior annoncée au catalogue en 1963 sera produite ultérieurement et les carrosseries portent à cette date le lettrage A et B

Seule je crois la production toute initiale (1961) ne porte pas de lettrage. La lettre A suit en 61-62 et le double lettrage AB ultérieurement

Mais comme toujours il n'est pas exclu que quelques carrosseries résiduelles "oubliées" des années 61 soient passées tardivement sur les chaines de production pour équiper 518 ou 100 ...

Merci François , mais les lettrages B tous seuls existent-ils ? Moi j'avais dans ma tête que seulement les A et les AB existaient, puis peut être que je me trompe (réf. 518 et 100 confondues)

pav1956 a écrit:

Merci François , mais les lettrages B tous seuls existent-ils ? Moi j'avais dans ma tête que seulement les A et les AB existaient, puis peut être que je me trompe (réf. 518 et 100 confondues)

Non ...B seul n'existe pas

C'est ou rien, ou A ou A et B

Merci, tu me confirmes donc ceci.

Curieuse et peu fréquente Renault 4L munie de grandes jantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Superbe exemplaire , Patrick . La plaque de base est-elle peinte ou anodisée ?

Merci.

La plaque de base est peinte noir brillant.