561- Citroen HY Baroclem

Soit, mais qu'appelez vous "code 2"... ...?
Je n'ai fait que remplacer les pneus, il y a au moins 15ans...et la boite intérieure est une jlb...c'est tout ce qu'on pourrait reprocher à ce joli H-Baroclem... Les pneus étaient aussi blanc et aussi secs que le laissent supposer les décalcomanies, sauf tout le respect que je dois à tous ceux qui mettent en doute leurs contours, puisqu'ils étaient tous réalisés à la pièce, et découpés à la mains...
Le (feu désormais) représentant de qui je parle aurait même participé à l'élaboration de ce modèle, et je ne me permettrais jamais de mettre en doute ses explications...
Amicalement, GG

Bon...pas facile de photographier convenablement l'intérieur du H, Baroclem soit-il...
En tous cas par le passage de roues on peut voir l'intérieur de la porte latérale, "non-peinte", et par cette dernière le fameux pilier central, qui même si on ne le voit pas, est quand même un peu peint près du toit, comme si on l'avait tenu par là pour le peindre, à la façon des "Clef"...
Voilà, même si je vous avoue que tous ces soupçons que l'on me montre à demi-mots, commencent sérieusement à m'offenser...
En plus, je ne sais jamais à qui j'ai affaire, pour me justifier, alors qu'on m'a tanné le cuir ne serait-ce que pour placer un mot dans votre sacrosainte confrérie...
Je ne voulais que papoter pacifiquement, en commençant par un sujet digne d'intérêt, et duquel j'avais mon opinion depuis bien longtemps, puisque "baigné" dedans depuis tout petit...
Pour ceux qui n'ont pas suivi depuis le début, remontez la conversation, sinon le monologue à la "barre des accusés", quelques pages plus haut...
Mes respects à tous, mais amicalement, GG

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Je suis loin d'être un pro du Baro mais le pilier central ne devrait-il pas être peint comme celui de
Remain ?
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Non, puisqu'il servait de "prise" en main pendant la peinture...

Pourtant une vidéo de 1957 montre qu'ils sont peints de façon mécanique et comme le dit F52,
la peinture des Baroclem étaient bien faite en usine chez Meccano?

Une hirondelle ne fait pas le printemps, et pas mal d'infos qui circulent depuis longtemps sur le sujet, datent elles aussi depuis bien longtemps, elles même issue de commentaires surannés...
Tous les Baroclem n'ont pas de rainure latérale, et ca a l'air de trouer le c... de pas mal de monde...
Ceux qui se sont hasardés à commenter cet état de fait, l'ont fait il y a bien longtemps, et curieusement "font foi" depuis lors, alors que d'autres (rares) H6Baroclem; sans rainure, ont fait surface depuis...

J'essaie de comprendre, c'est tout, je n'ai pas évoqué la rainure latérale mais le fait que votre
Baroclem fut peint de façon manuel donc tenu à la main par le pilier central, c'est bien cela que
vous dites?

Effectivement, et je tiens l'info du représentant Baroclem qui travaillait avec mon Grand père, et qui a oeuvré activement à son éléboration...(...en plus de m'avoir personnellement offert Ce H, et en plus, la "boite à cartes de visite"...)

O.k. donc, le votre, serai une des toutes premières version ?

Non, plutôt "tardive", puisque je suis moi même un modèle '63, et qu'il ma été offert quand j'étais tout petit... Le Gervais avec rainure, supposé date de 62, et la "durée" si l'on peut dire" de production "occasionnelle" du Baroclem est d'environ trois ans (en deux ou trois petites "ponction" sur la ligne de fabrication), et les H suivants n'avaient plus de rainure...

PROTOGECO a écrit:

Soit, mais qu'appelez vous "code 2"... ...?
Je n'ai fait que remplacer les pneus, il y a au moins 15ans...et la boite intérieure est une jlb...c'est tout ce qu'on pourrait reprocher à ce joli H-Baroclem... Les pneus étaient aussi blanc et aussi secs que le laissent supposer les décalcomanies, sauf tout le respect que je dois à tous ceux qui mettent en doute leurs contours, puisqu'ils étaient tous réalisés à la pièce, et découpés à la mains...
Le (feu désormais) représentant de qui je parle aurait même participé à l'élaboration de ce modèle, et je ne me permettrais jamais de mettre en doute ses explications...
Amicalement, GG

- Un code 2 est une miniature produite par l'usine Meccano et modifiée par un tiers avec son accord ...ce qui est bien le cas du Baroclem produit par l'usine sur une commande de M J. BARRAULT PDG de Baroclem sise Avenue Marceau à Courbevoie

- Les pneus d'origine du Baroclem n'ont jamais été blancs mais bien spécifiques à la production de ces années 62-66 : caoutchouc strié noir de section carrée

PROTOGECO a écrit:

En tous cas par le passage de roues on peut voir l'intérieur de la porte latérale, "non-peinte", et par cette dernière le fameux pilier central, qui même si on ne le voit pas, est quand même un peu peint près du toit, comme si on l'avait tenu par là pour le peindre, à la façon des "Clef"...
Voilà, même si je vous avoue que tous ces soupçons que l'on me montre à demi-mots, commencent sérieusement à m'offenser...
En plus, je ne sais jamais à qui j'ai affaire, pour me justifier, alors qu'on m'a tanné le cuir ne serait-ce que pour placer un mot dans votre sacrosainte confrérie...
Je ne voulais que papoter pacifiquement, en commençant par un sujet digne d'intérêt, et duquel[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- L'absence de peinture sur le pilier montre qu'à l'évidence cette miniature n'a pas été peinte sur la chaine d'assemblage habituelle de l'usine

- Le pilier est normalement entièrement recouvert de peinture bleue à l'exception d'un anneau de quelques mm situé sur le 1/3 supérieur . Ceci marquait l'emplacement de la pince qui maintenait en place la miniature et lui permettait de tourner sous les projections des pistolets . Comme le précise Texaco/Alain un petit film montre parfaitement la séquence de réalisation de la peinture des HY sur la chaîne d'assemblage de l'usine

- Ne soyez pas "offensé par les soupçons" ...il ne s'agit pas de demi mots mais de certitudes affirmées par des collectionneurs dûment patentés ( et vous pouvez parfaitement savoir "à qui vous avez à faire" car nous avons des identités connues et reconnues depuis des années)    Pour ma part j'ai eu de multiples exemplaires du Baroclem entre les mains...j'en connais parfaitement l'histoire confirmée par autre chose que des ragots de grand mère et  "pas mal d'infos qui circulent depuis longtemps sur le sujet, datent elles aussi depuis bien longtemps, elles même issue de commentaires surannés.." ...comme vous le dites !

- Le seul Baroclem dépourvu de rainure latérale que je connaisse est un Baroclem ATLAS !

- "Une hirondelle ne fait pas le printemps" dites vous et je vous suis parfaitement . Votre "représentant" n'était certainement pas un décideur ni un ordonnateur et encore moins un employé de l'usine Meccano de Bobigny ?? ...Aussi sa parole peut être mise en doute ...surtout si elle déversée dans l'oreille de l'enfant que vous êtiez à cette époque !? De quels moyens disposiez vous en 63 et plus tard pour affirmer ou infirmer ses dires ?

- De nombreuses "histoires de chasse" plus ou moins farfelues circulent depuis des années sur de nombreux modèles jamais produits par Meccano...ce n'est pas nouveau nous en connaissons beaucoup !

- Je persiste à remarquer également que votre miniature ne dispose pas du chassis anodisé comme devrait être pourvue une miniature produite à cette date postérieure à 1962

- Enfin et si le doute persiste ou nos affirmations factuelles continuent de vous offenser, je vous suggère de faire expertiser votre miniature par les meilleurs spécialistes de la marque et de son histoire (JM Gianni, V Espinasse à L'Auto Jaune par exemple)

- Car nous ne sommes pas sur ce forum d'échanges et de convivialité pour mettre tel ou tel en difficulté...mais bien pour authentifier également des miniatures d'origine, aider probablement les collectionneurs à identifier les modèles en écartant les "faux", re créations ou autres copies ...Ceci sans prétention aucune  

Bien à vous

Pour les pneus, je voulais dire "blanchis, et fendus", pas blancs.
Ensuite, quand le représentant me l'a offert, j'avais 4, ou 5 ans, et c'est vrai que j'étais petit...
Il m'a raconté certaines choses sur ce Baroclem fin des années 70, avant qu'il ne parte à la retraite, en me donnant sa boite à cartes de visite.
Et je n'ai jamais dit qu'il une quelconque autorité sur la fabrication des miniatures...
En tous cas, il faisait partie de la maison.

PROTOGECO a écrit:

Non, plutôt "tardive", puisque je suis moi même un modèle '63, et qu'il ma été offert quand j'étais tout petit... Le Gervais avec rainure, supposé date de 62, et la "durée" si l'on peut dire" de production "occasionnelle" du Baroclem est d'environ trois ans (en deux ou trois petites "ponction" sur la ligne de fabrication), et les H suivants n'avaient plus de rainure...

Non ...là encore vous faites erreur dans la chronologie de production . Les Tubes HY produits après 62-63 possèdent tous une rainure latérale !  

Par ailleurs la production de petite série commandée par un tiers (Baroclem, Bailly et autres) se faisait en une seule fois    ...Il n'a jamais été fait mention de plusieurs "ponctions" sur la chaine d'assemblage pour une production qui ne dépassait pas la centaine ou 2-300 exemplaires identiques ...

C'est juste une question de coût de production qui restait un élément "sensible" chez Meccano  

Seule l'Histoire compte ....

Je n'ai jamais eu l'intention de me séparer de mon H-Baroclem, et je ne me lancerai jamais dans une expertise, limite chasse aux sorcières...
Le chiffre de production que vous me dite correspond parfaitement auu dires de mon représentant, et pour ce qui est de la chronologie que j'avais "supposée", pardonnez moi pour l'inversion, mais mes souvenirs sont lointains, ce n'est pas moi qui les ai fabriqués, et encore moins le mien...
Pour le pilier central, quelques uns ont-ils pu être saisis à la main, plutôt qu'à l'aide d'une pince...?
Le mien a de la peinture sur le dernier quart du fût...

...Et pas de rainure latérale...
Alors..."faux", "pré-série", "authentique", passé au travers de l'histoire ou des "expertises"...?
Ca ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'industrie qu'un"inattendu" fasse surface ou apparaisse... N'en déplaise à tous vos bouquins, sauf tout le respect que je vous dois.
De toutes façons, il est chez moi, et il n'en bougera pas, comme les 10000 autres miniatures anciennes que j'ai réunies en 50 ans, toutes marques confondues, qui elles aussi sont de viles copies et autres re-créations...
Ite missa est.
In nomine patris et fili, et spiritu sanctis, Amen... ...

"Quand la légende est plus belle que la réalité, imprimez la légende ! "
L'essentiel n'est-il pas de  continuer à faire vivre ses souvenirs d'enfance ?
Ce qui évidemment n'autorise pas à refaire l'histoire.

Souvenirs d'enfance, ou pas, mon H-Baroclem lui, est là, et bien là...et je n'ai rien refait;;;encore moins l'histoire.
Je vous laisse méditer là dessus
G

Je le savais bien que c’est une source de conflits. Pour ma part dès 1980 j’ ai eu les avis de messieurs
Sherpereel / Giani / Tuffery que les Baroclem se reconnaissent á l’ anneau sur le pilier central. Ces marchands ne sont certes pas des débutants et dignes de confiance dans leurs infos.

Il n'empêche que l'on ne peut légitimement pas négliger, ou rejeter, l'éventualité que quelques premiers exemplaires aient été tenus en main, plutôt qu'à l'aide d'une pince...

"Scripta manent, verba volent"
Les bouquins figent l'histoire, au mépris de ce qui se passe autour, avant, pendant, et après...
Après mure réflexion, je détiens peut-être le "premier jet" de cette singulière petite série, finalement...?
Si on recoupe tous les éléments...pourquoi pas...?
De toutes façons, il n'est pas à vendre, ni même à négocier, il fait partie de l'histoire du magasin d'"Electricité Automobile" "La Lampe Clovis" de mon pépé de 1936 à 1983, et moi même, qui n'ai pris conscience de sa valeur, il n'y a qu'une quinzaine d'années, étant déjà abreuvé d'"infos", puisque affairé et envahi par ma collection...
Voili voilou...
G

vendredi13 a écrit:

Je le savais bien que c’est une source de conflits. 

Je ne me prononcerai pas sur le HY de PROTOGECO.

Ce Baroclem est un code 2 et il a engendré des centaines de faux. Je ne l'ai jamais recherché et ne l'aime pas. Ses détails soulignés à la peinture argent, réalisés au pinceau, me font trop penser aux quelques Dinky que j'ai largement "améliorés" dans une vie antérieure. 
Cette polémique ne fera que me conforter dans mon choix.

J'entends bien, et ne cherche à convertir personne...
Cependant, il faut bien signaler les "aléas" de l'histoire, quand bien même elle "bouscule" les idées toutes faites, et cousues de certitudes...

Un point sur lequel je vous rejoins, est la "qualité" des touches "argent" du Baroclem...
Je pense effectivement que si je les avais réalisées moi-même, je les aurais nettement mieux exécutées... Mais je mets un point d'honneur à ne jamais modifier une miniature...
(A part bien sûr les pneus, quand ceux-ci sont complètement HS, ce qui était le cas du mien)
Et comme à ce moment là, je n'étais pas encore conscient de sa relative rareté, j'avais prélevé ses nouveaux pneus sur un autre Dinky, sans prêter d'importance à leur profil "carré/strié"...
Mon H-Baroclem n'a pas bougé de chez moi depuis 1965 ou 1966, date à laquelle il m'a été offert.
Mon représentant le détenais surement depuis quelques temps déjà j'imagine.
Mais encore une fois, comme on me l'a fait remarquer, mes souvenirs d'enfance, comme les explications que j'ai recueillies à l'aube des années 80 auprès de ce représentant, leur précision peut très bien être réajustée, mais certainement pas dans leur principe...
Re-voili re-voilou...

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ce matin en allant visiter une future maison a vider cette miniature pointer son nez en dehors du carton ou était entreposer d'autre miniatures
je l'ai rassurer et emmener à la maison , je ne suis pas collectionneur de dinky comme vous le savez mais ce modèle à trouver déjà son future foyer
un ami de longue date s'en contentera .

un beau baroclem en effet

!! Ah oui, quand même !

Je veux pas semer le souk mais je trouve son rivet bizarre...
Ca veut peut-être aussi rien dire mais l'oxydation du plancher et des roues n'est pas trop en accord avec l'état de la peinture.

pas de soucis tu a le droit de dire ce que tu penses pour le rivet je suis d'accord il relève un peu , maintenant moi je sais ou je l'ai trouvé et il n'y a aucun doute sur son origine

Pour les amateurs de Baroclem bizarre, il y en a un en vente actuellement sur le bon coin. A votre bon coeur,!