530 - Citroën DS 19 & DS 23

whaou ,jamais vu jamais croisé avec le toit rose ,tu as deniché la perle rare

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yann, ces modèles avec le toit rosé sont certes moins fréquents par rapport à ceux avec le toit ivoire mais ils ne sont pas rares, à mon avis ; en tous cas, ci-dessus une photo que j'avais déjà publiée ici en 2015 (voir p. 5)

Ceci est dû certainement à l'épaisseur de la peinture du toit.

Je viens de constater que je possède aussi un exemplaire avec le toit rosé.
J'avoue n'y avoir accordé aucune importance.

Idem pour moi, la preuve : je n'ai rien écrit à ce propos, au moment de la publication de mon post en 2015. Ceci dit, il est évident que plusieurs collectionneurs attribuent en revanche beaucoup d'importance à toutes ces nuances .

J'ai quand-même l'impression, sur les photos tout au moins, que la nuance rosée de f52 est plus flagrante que celle de pav1956.
Personnellement, je trouve qu'il s'agit d'un variante intéressante surtout quand la différence est bien nette.
Sinon pourquoi accorder de l'intérêt à la nuance rosée des P 60 ?

Je fais des découvertes.
Je viens de m'apercevoir qu'une de mes P60 a un toit nettement rosé.
Je n'y avais pas accordé d'importance non plus.

pav1956 a écrit:

Yann, ces modèles avec le toit rosé sont certes moins fréquents par rapport à ceux avec le toit ivoire mais ils ne sont pas rares, à mon avis ; en tous cas, ci-dessus une photo que j'avais déjà publiée ici en 2015 (voir p. 5)

Je ne sais pas si on peut la qualifier de rare mais la teinte parfois nettement rose observée sur le pavillon de la DS 530 est nettement moins fréquente que celle de l'Aronde P60 brique ...que l'on rencontre assez fréquemment sur des modèles à jantes convexes ou concaves (voir forum 544)

Et en cela je rejoins l'opinion de Yann, n'ayant vu cette nuance qu'à 2 ou 3 reprises en plus de 35 ans de collection. Mais comme on le sait et en la matière...chacun a sa propre expérience

Néanmoins et si on peut observer des nuances plus ou moins foncées de la teinte ivoire du pavillon, je ne reconnais pas la teinte franchement rose sur le pavillon des miniatures que tu nous montres sur ces vues... ...il serait intéressant de les placer à côté d'une P60 à pavillon rose pour juger

Eclaircie par le flash, la nuance de la miniature que je présente est encore plus marquée à la lumière du jour

Ces teintes rosées sont très probablement liées à une finesse extrême de la couche de peinture ivoire apposée secondairement. On rencontre ces mêmes nuances sur les pilotes des Ferrari de course 23J ou plus volontiers 511 à numéro double

Certains attribuent ce phénomène à une réaction "chimique" d'une peinture blanche apposée sur du rouge insuffisamment sec...sans développer toutefois de vrais arguments "scientifiques" !

Peu importe mais ces nuances marquées singularisent avec interêt ces miniatures parfois bien connues sous des livrées classiques

f52 a écrit:

pav1956 a écrit:

Yann, ces modèles avec le toit rosé sont certes moins fréquents par rapport à ceux avec le toit ivoire mais ils ne sont pas rares, à mon avis ; en tous cas, ci-dessus une photo que j'avais déjà publiée ici en 2015 (voir p. 5)

Ces teintes rosées sont très probablement liées à une finesse extrême de la couche de peinture ivoire apposée secondairement. On rencontre ces mêmes nuances sur les pilotes des Ferrari de course 23J ou plus volontiers 511 à numéro double

Certains attribuent ce phénomène à une réaction "chimique" d'une peinture blanche apposée sur du rouge insuffisamment sec...sans développer toutefois de vrais arguments "scientifiques" !

Si l'épaisseur extrême de la couche de peinture ivoire peut éventuellement expliquer la nuance rosée, en tant qu'ancien maquettiste je sais très bien que, en appliquant une couche de peinture "x" sur une couche de peinture "y" pas encore sèche, les deux se mélangent donnant lieu à des nuances étonnantes. Quels seraient les arguments scientifiques à apporter je ne sais pas, pour moi c'est juste une évidence.

Pour moi ces variations de teinte sont dues au hasard de la fabrication : couche de peinture plus ou moins épaisse , peinture plus ou moins sèche etc.
Elles ne sont pas dues à une intention délibérée de Meccano de créer une nouvelle combinaison de teintes.
A ce titre elles ne me passionnent pas outre mesure.
Mais chacun collectionne évidemment comme il l'entend.

Oui, pour moi aussi, de tant plus que l'étude que j'ai faite sur les couleurs des DS19 (et dont j'ai publié les résultats en son temps pour les 24C, 24CP, 522, 530, etc.), montre clairement que celles choisies par Meccano pour ces modèles étaient les mêmes que celles utilisées pour les vraies voitures (en vertu de l'accord existant entre Citroën et Meccano) ; par conséquent ça suffit se référer au nuancier Citroën de l'époque pour retrouver les couleurs utilisées et les dénominations officielles ; et pour constater que l'ivoire "rosé" est absent de cette liste.

Pour rappel   : le combo "ROUGE GRENAT/IVOIRE" s'appelle officiellement "ROUGE CARMIN AC411/GRIS SABLE AC104".

pav1956 a écrit:

et pour constater que l'ivoire "rosé" est absent de cette liste.

Tiens c'est marrant ça .... l'ivoire rosé est pourtant bien présent sur les "listes" de M Flament auquel tu réfères si souvent !

On parle juste de jolies curiosités observées içi ou là sur la production Meccano Ces observations se situent sur la même ligne que d'autres particularités comme des nuances de teintes liées à 2 couches de peintures de teinte différente apposées sur une même carrosserie...les exemples sont nombreux on en a déjà parlé

Merci pour vos commentaires et observations toujours constructifs ! ...dès qu'on rentre dans le "détail" !

Moi aussi je trouve ceci amusant, car personne n'a jamais nié ici (que je sache) que ces nuances existent bel et bien dans la production Meccano......et ce, malgré Monsieur Flament ne cite pas cette prétendue variante "ivoire rosé" pour la réf. 530 sur L'Argus de la miniature ; différente est la situation de la palette officielle Citroën, à laquelle Meccano était censé se tenir et où cette nuance "ivoire rosé" n'existe pas (voir les détails ci-dessus pour la réf. 530, détails déjà rappelés) .

pav1956 a écrit:

malgré Monsieur Flament ne cite pas cette prétendue variante "ivoire rosé" pour la réf. 530 sur L'Argus de la miniature

J'ai omis c'est vrai de préciser que M Flament cite la teinte rose du pavillon pour la référence 544 Simca Aronde P60 ...

M Flament comme d'autres collectionneurs est sans doute heureux de découvrir les multiples et amusantes facettes de la production Meccano...qu'il demandait par ailleurs qu'on lui signale

Enfin inutile d'ironiser et de se "pincer le nez"...personne n'a parlé de "prétendue variante ivoire rosé" ...on parle juste d'une curiosité de production comme il en existe beaucoup et je m'étonne de constater que mes "petites observations" que je prends la peine de vous soumettre avec ces quelques photos, déclenchent ces commentaires pour le moins ...négatifs

Mais on connait bien la musique ..."ce n'est pas interessant...mais chacun collectionne comme il veut"

f52 a écrit:

...mais chacun collectionne comme il veut"

Absolument ! Le principal étant de se faire plaisir

f52 a écrit:

pav1956 a écrit:

malgré Monsieur Flament ne cite pas cette prétendue variante "ivoire rosé" pour la réf. 530 sur L'Argus de la miniature

...........je m'étonne de constater que mes "petites observations" que je prends la peine de vous soumettre avec ces quelques photos, déclenchent ces commentaires pour le moins ...négatifs  :pas_cool:   :

Si tu considères que citer (poliment, comme je le fais toujours) un message que j'avais publié en 2015 soit un commentaire "pour le moins négatif", c'est évidemment ton choix : moi je n'y vois rien de mal, au contraire, ceci contribue à remettre les choses dans leur conteste, c'est à dire l'origine de notre petite discussion (voir la séquence ci-dessus, avec mon message qui était adressé à l'ami Yann). Plus en général, ces nuances "ivoire rosé" ou autres couleurs (gris, bleu, etc. pour d'autres références) ne m'attirent pas spécialement, malgré j'en possède plusieurs : je les ai achetées sans les chercher, en privilégiant l'état neuf du modèle et non pas la présence d'une nuance particulière - j'espère que mon avis ne soit pas considéré comme "négatif"   .

Sinon, pour ce qui me concerne, les commentaires sur les prétendues attitudes personnelles ne m'intéressent pas, car pour moi ils n'ont pas leur place ici - ce fil de discussion est consacré à la réf. 530 de chez Dinky Toys France et non pas à la psychologie . C'est pour cette raison que je répondrai uniquement aux messages concernant la DS19   et non pas à d'autres éventuels.

f52 a écrit:

Une intéressante franche nuance rosée sur le pavillon de cette DS Ref 530   ...à rapprocher de la nuance rosée connue sur la Simca P60  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'observation des teintes du toit de la DS et le rapprochement de celles observées sur la Simca P60 ne souffre d'aucun doute  
Personnellement j'en resterais là, et opinerais dans le sens de Yann sur l'existence de ce type de curiosité !  

et bien tout comme francois ces nuances (si a ce niveau ont peu parler de nuance )pour moi ont un grand interet.

je ne sais pas le pourquoi du comment ,n etant ni maquetistte ,ni encore moins peintre ou specialiste de peinture ,en revanche a l oeil et dans une vitrine, qu on le veuille ou non ,qu on aime ou pas , que l on y porte un interet ou non, ce n est pas du tout la meme couleur .

je ne suis pas un debutant en collection de dinky(1986 quand meme) et jamais je n ai croisé une ds comme celle de francois avec le pavillon aussi "rose",donc oui , c est bien un oiseau rare

Je crois que nous avons déjà abordé ce sujet, ces teintes rosées que l'on rencontre sur les P60, les Ferrari 500 et le semi Panhard Esso proviennent incontestablement d'une peinture blanche trop mince et/ou d'une osmose entre les deux peintures lorsque la teinte primaire, le rouge, est insuffisamment durcie lorsqu'on applique la blanche.
Ce toit rose de la DS procède de la même cause et non d'une nuance rose à l'origine.

La voix de la sagesse .

Dans ce domaine de "curiosités" , on pourrait intégrer la Chrysler Saratoga dont la couleur blanche est parfois réduite à un voile à peine visible.
Je n'en fais pas pour autant une variante digne d'intérêt.

Totalement d'accord avec "matou" et ça suffit de lire mon message ci-dessus (8 mai 2023, 18h56 pour être précis ) pour retrouver exactement les mêmes explications.

f52 a écrit:

Ces teintes rosées sont très probablement liées à une finesse extrême de la couche de peinture ivoire apposée secondairement. On rencontre ces mêmes nuances sur les pilotes des Ferrari de course 23J ou plus volontiers 511 à numéro double

Certains attribuent ce phénomène à une réaction "chimique" d'une peinture blanche apposée sur du rouge insuffisamment sec...sans développer toutefois de vrais arguments "scientifiques" !

Peu importe mais ces nuances marquées singularisent avec interêt ces miniatures parfois bien connues sous des livrées classiques

Pfff ...tout ça pour ça ! ....on tourne en rond et on décline tous l'explication que j'ai également émise le 8 dernier à 18h41 !

Certains trouvent légitimement de l'interêt à ces jolies nuances de teintes qui égaient une vitrine remplie de "classiques"...d'autres revendiquent leur "droit à ne pas aimer" ou de "trouver sans interêt"...Des goûts et des couleurs ...qui font précisément la richesse des collections constituées selon les affinités et curiosités des uns et des autres  

Je repensais aussi à la Chrysler Saratoga 550 avec cette réflexion que décidément Meccano a eu bien du mal à maîtriser la teinte rose...que l'on peut décliner à l'infini sur ce modèle ! Flament en décrit 3 : un rose et blanc, un rose pâle et un rose vif (sic)  

C'est un minimum et j'ai grand plaisir à regarder la déclinaison de "rose" sur ce modèle dans mes vitrines : du rose très très pâle presque gris ou rose très soutenu uni où le blanc a disparu (voir forum dédié) !  

Je ne me pose pour autant pas la question de savoir si Meccano a souhaité de façon délibérée créer de nouvelles teintes ou "variantes" de ce rose...Le hasard des mélanges, de dilutions, des applications ou des cuissons a permis cette joyeuse palette bien seyante à l'oeil    

Que dire des "variantes" ou nuances de bleu, vert , bleu-vert metal des Peugeot 203 24R !?    Vincent Espinasse rappelait opportunément récemment qu'une collection "raisonnée" de 203 24R devait comporte un minimum de 15 modèles peints de ces mêmes nuances bleu-vert metal !  

Et Dieu sait si on a parlé d'épaisseurs de vernis, de temps de cuisson...pour finalement reconnaitre que toutes ces nuances étaient pour une grande majorité de collectionneurs, dignes d'interêt !  

Mais bon ...la terre est toujours ronde !  

f52 a écrit:

Pfff ...tout ça pour ça ! ....on tourne en rond........................

Malheureusement d'autres explications ne semblent pas exister : c'est peut être décevant mais c'est comme ça  .

Dommage qu'un auteur comme JMR n'ait pas pu/voulu interviewer des "anciens" de chez Meccano, sur ce sujet et sur bien d'autres : à l'époque de la sortie de son 1er (et peut être du 2ème) ouvrage sur les DTF, ceci aurait encore été possible, maintenant en 2023 il me semble presque impossible.

Quand j'avais collaboré au livre de JMR , celui-ci m'avait dit n'être pas intéressé par les nuances , ni par les nuances de nuances.
Il considérait que c'était lié aux hasards des fabrications , au temps de passage au four , et plus tard aux conditions d'exposition par les collectionneurs.
S'il avait dû s'attarder à ça , aux variantes de planchers , aux lettres gravées ou non sous les carrosseries , son dernier ouvrage aurait nécessité à ses dires trois volumes.

Certes, ses exigences rédactionnelles sont parfaitement compréhensibles ; mais l'observation que j'ai faite ci-dessus (et qui ne concerne pas exclusivement les nuances évidemment) me semble toujours pertinente et je trouve dommage de ne pas avoir lu, ni sur les ouvrages de Monsieur Roulet ni ailleurs, de (nombreux) témoignages directs de ceux qui avaient travaillé pour Meccano. Puis, peut être que je n'ai pas suffisamment cherché .

f52 a écrit:

Détail amusant sur un de mes modèles : la plaque d'immatriculation arrière peinte en NOIR  
La plaque des modèles 530 est régulièrement jaune et la plaque noire n'est décrite ou mentionnée nulle part ... C'est le 3° modèle que je vois ainsi   ...encore une variante !    

François, je me souviens que nous en avions parlé l'été dernier    et  j'en ai finalement trouvé une !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toutes deux ont le châssis "export".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La différence de teinte du chassis est notable ou simple effet d'optique ?

R4Solido a écrit:

f52 a écrit:

Détail amusant sur un de mes modèles : la plaque d'immatriculation arrière peinte en NOIR  
La plaque des modèles 530 est régulièrement jaune et la plaque noire n'est décrite ou mentionnée nulle part ... C'est le 3° modèle que je vois ainsi   ...encore une variante !    

François, je me souviens que nous en avions parlé l'été dernier    et  j'en ai finalement trouvé une !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toutes deux ont le châssis "export".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi aussi j'ai une version "Export GB/USA" (dénomination complète) avec cette inusuelle plaque peinte en noir mais je ne dispose pas d'informations particulières sur ce modèle .

rincon a écrit:

La différence de teinte du chassis est notable ou simple effet d'optique ?

Sur mes deux modèles, le gris métal est pratiquement identique ; pour ce qui concerne la photo ci-dessus, je dirais qu'il s'agit d'un effet d'optique.

R4Solido a écrit:

f52 a écrit:

Détail amusant sur un de mes modèles : la plaque d'immatriculation arrière peinte en NOIR  
La plaque des modèles 530 est régulièrement jaune et la plaque noire n'est décrite ou mentionnée nulle part ... C'est le 3° modèle que je vois ainsi   ...encore une variante !    

François, je me souviens que nous en avions parlé l'été dernier    et  j'en ai finalement trouvé une !

Oui bravo Simon c'est bien cela ....Il s'agit donc d'un quatrième modèle qu'il me soit permis de voir avec cette particularité qui semble propre au modèle export (?) et qui est probablement le fait d'une petite série .

Cette petite singularité n'est rapportée à ma connaissance nulle part dans la "littérature" dédiée et conventionnelle. Comme d'autres particularités d'ailleurs, mises en évidence par les collectionneurs au fil de leurs observations, elle trouverait aisément sa place en ajout des descriptifs connus

Je ne connais pas de différences de teinte argent sur le chassis de ce modèle et ta dernière vue est le reflet d'une simple différence d'exposition à la lumière